Hola a todos
Ayer me dio por mirar el nivel de aceite, ya que me habia bajado un pelin la ultima vez que lo miro (poco pero bajó algo). total que veo que el manguito esta con mucho aceite, retiro un poco el aceite y para desgracia mia veo que tiene una raja como se puede ver en la foto.
Hoy mirando mas detenidamente tiene otra raja por un lado un poco mas abajo, y quien sabe si no tiene alguna mas que no puedo ver.
(http://img203.imageshack.us/img203/127/tubo2x.jpg) (http://img203.imageshack.us/i/tubo2x.jpg/)
Estoy un poco acojonado la verdad.
Mi pregunta a los entendidos, es peligroso? Simplemente con mirar el aceite hasta que lo cambie es suficiente?
He llamado a la mercedes y he dado una referencia que he encontrado en internet pero no ha sabido encontrar nada y me ha enviado una foto para ver si veo el famoso tubo.
(http://img62.imageshack.us/img62/6808/tubos.png) (http://img62.imageshack.us/i/tubos.png/)
He leido por ahi que hay gente que se lo quita, pero por otro lado casi que prefiero tener todo buen puesto.
hoy he intentado meter la mano y se me quedan los nudillo entre el motor y la arista metalica del hueco del motor. Vamos que no llego ni de lejos... :S Alguien sabe una manera facil de cambiarlo? baja algo el motor al levantarlo con un gato?
Me dolería mucho dejarme 100 euros en la mercedes por un tubito..
Muchas gracias de antemano a todos! espero que me podais ayudar.
saludos!
Debes de cambiar la válvula antirretorno y el tubo, es todo una sola pieza aunque es preferible poner una metálica y un trozo de tubo.
Si no reparas ese problema probablemente tu siguiente avería será el motor roto
Si la válvula antirretorno que hay en ese tubo está abierta permanentemente (avería típica y que suele coincidir con las rajas del tubo de goma) la presión del turbo envía el aceite al cárter y lo hace subir por los pistones hacia la cámara de combustión. Eso acaba siempre con motor roto y luego hay que cambiar aros, etc. O sea, hacer motor.
La válvula original de Mercedes vale unos 22 euros pero es un latazo ponerla ya que no hay donde meter mano por la parte del tubo que va hacia abajo y suele ser necesario descolgar el motor. De ahí la sugerencia de poner una metálica (7 euros) y un trozo de tubo reemplazando al que se te ha rajado.
La referencia en Mercedes es Q0018484 V002 000 00.
Y esta es la pinta que tiene:
(http://lozano.net/imagenes_publicas/antirretono.jpg)
Y estas son las metálicas:
(http://lozano.net/imagenes_publicas/valvulas_antiretorno.jpg)
La válvula antirretorno original de Mercedes es de plástico y se considera un consumible a sustituir cada 50.000 Km.
Donde se consiguen las metalicas?
Son complicadas devencontrar?
Puede ser una opción..
Que tubo puede sustituir al roto? Parece algo mas sencillo, pero no se si seria capaz de hacerlo. Seria comprar la valvula adecuada y el tubo y ya? Y unirlo al resto del tubo actual?
O es mejor poner todo el tubo original?
acabo de hablar con la mercedes de don ramon de la cruz, el tubo son 20 euros mas IVA, y me dicen que me cobran en torno a 2 horas de mano de obra. es decir 69 x 2 >140 euros mas IVA más el tubo...vamos que me sale la broma por 200 euros.
Si hay alguien que se vea "capaz" de cambiarlo podemos llegar a un acuerdo, cañas , comida, copas, o cualquier cosa que no sea dejarme 200 euros... :-\
Cita de: Fran en 19 de Diciembre de 2012, 14:19:30 PM
acabo de hablar con la mercedes de don ramon de la cruz, el tubo son 20 euros mas IVA, y me dicen que me cobran en torno a 2 horas de mano de obra. es decir 69 x 2 >140 euros mas IVA más el tubo...vamos que me sale la broma por 200 euros.
Si hay alguien que se vea "capaz" de cambiarlo podemos llegar a un acuerdo, cañas , comida, copas, o cualquier cosa que no sea dejarme 200 euros... :-\
Fran, la valvula yo tengo un par y una es para ti. El tubo de goma con comprar un manguito de gasolina en cualquier tienda de recambios y unas abrazaderas vale. Solo se tendria que mirar que la parte de la otra conexion esta correcta, si es asi (suele serlo), cortas con algo el tubo de plastico, pones la nueva valvula y el manguito de goma y listo.
Muchas gracias perwi! Pues a ver si encuentro el manguito, lo hacemos. alguien sabe diámetros?
Cita de: Fran en 19 de Diciembre de 2012, 18:32:33 PM
Muchas gracias perwi! Pues a ver si encuentro el manguito, lo hacemos. alguien sabe diámetros?
10mm de diámetro interior.
De que material?
seguro que son la de 10mm? por aqui no se si fue nebur en el proyecto embolao de Oxte, puso que las nuestras son de 8mm..
Cita de: Fran en 19 de Diciembre de 2012, 22:10:22 PM
seguro que son la de 10mm? por aqui no se si fue nebur en el proyecto embolao de Oxte, puso que las nuestras son de 8mm..
Yo las he puesto de 10 mm ya que entonces todo encaja, válvulas de 10 mm, tubo de diámetro interior de 10 mm y que, además de con la válvula, encaja con el tubo restante de la válvula vieja.
(http://lozano.net/imagenes_publicas/valvula_10mm.jpg)
Gracias expert! A ver si encuentro un sitio para comprar el manguito de 10mm.
Un saludo
mira esto:
http://www.smarteros.net/foro/index.php/topic,2924.0.html (http://www.smarteros.net/foro/index.php/topic,2924.0.html)
Ya me leí el proyecto embolao, lo único que aun no he encontrado es el manguito, he ido a varias ferreterías y solo tienen tubos transparentes de plástico que son muy duros...y no se si eso sirve. Si no encuentro el manguito la otra posible opción seria comprar el tubo original en la Mercedes y separar la parte de la valvula y manguito nuevo y cambiarlo al viejo. Como veis esa opción?
Cita de: Fran en 22 de Diciembre de 2012, 11:59:12 AM
Ya me leí el proyecto embolao, lo único que aun no he encontrado es el manguito, he ido a varias ferreterías y solo tienen tubos transparentes de plástico que son muy duros...y no se si eso sirve. Si no encuentro el manguito la otra posible opción seria comprar el tubo original en la Mercedes y separar la parte de la valvula y manguito nuevo y cambiarlo al viejo. Como veis esa opción?
Fran, tienes que ir a una tienda de repuestos de automoviles. No tipo aurgi, ni norauto, si no las de toda la vida.
Ok. A ver que encuentro! Gracias de nuevo perwi
El tubo lo has de comprar en una ferreteria industrial, no en una de barrio,, ha de ser de goma (a ser posible reforzada con nylon en su interior ) y no de plastico.
Hola,yo te pongo el tubo original,tubo y mano de obra125e si quieres llamame y te lo pongo.Un saludo.Pegasus.
Gracias pegasus, lo tendré en cuenta.
Me ha parecido entender de que el tubo se raja por que falla la valvula antiretorno, si eso es asi, si la sustituimos antes de que casque, alargaremos la vida al tubo, no ? Siempre sera mas sencillo cambiar solo al valvula que no todo el conjunto.
Si estoy en lo cierto ya estamos tardando en hacer una compra conjunta !!! :)
Cita de: nyugo en 24 de Diciembre de 2012, 01:39:16 AM
Me ha parecido entender de que el tubo se raja por que falla la valvula antiretorno, si eso es asi, si la sustituimos antes de que casque, alargaremos la vida al tubo, no ? Siempre sera mas sencillo cambiar solo al valvula que no todo el conjunto.
Si estoy en lo cierto ya estamos tardando en hacer una compra conjunta !!! :)
Eso es. Pero si lo quieres original, la valvula no se vende suelta es todo un conjunto. Si quieres algo mas fiable una metalica y unos manguitos ;-)
Hola chicos! Y donde podemos comprar esa válvula? Gracias!
Hola compañero, ese tubo suele romper y mas en coches con repro, yo le pongo un trozo de tubo de una manguera de aire (cada vez es mas corta) como las de los talleres, aguantan 20kg. y esa seguro que no rompe.
Un saludo
El problema es que si no se rompe el tubo a lo mejor es peor. Por aquí decían que gracias a que se raja el tubo se puede detectar el fallo de valvula.
Yo sigo buscando el tubo. Tricapa o algo parecido y que aguante temperatura de aceite caliente
Pues mi tubo rajo y solo cambie esa parte. Si ha rajado la válvula estará mal. Donde puedo comprar una? Si alguien necesita tubo yo tengo uno que compre en una tienda de recambios para automovil con exterior reforzado en nylon.
Pero el tubo que compraste no será mas resistente?? A lo mejor ahora no raja por ser demasiado duro. Yo he encontrado uno de 20 bares pero creo qe es demasiado...el manguito del smart lo doblas sin hacer casi fuerza...
Si tenemos que estar pendientes de la rotura de un tubo para saber si la valvula esta rota me parece ilogico totalmente. Si realmente es asi, me parece vergonzoso que ese sea el indicador. Nunca antes habia visto una cosa asi.
lo que sigo sin entender es que si la la valvula solo abre en dirección al manguito que se raja, (...-->tubo rigido--->valvula--->manguito que se reja---> ) porque narices se raja el manguito si en caso de estar la valvula obturada la presión se acumularia en el tramo rigido del tubo.
es decir que lo que hay es exceso de presión en la culata, y en ese caso si ponemos en maguito nuevo, estamos permitiendo otra vez exceso de presión en la culata no es asi?? me estoy volviendo loco, no entiendo nada
Si la válvula va bien, el manguito de goma debe de soportar la presión del turbo y al final acaba rajándose aún cuando la válvula está OK.
El problema más gordo es cuando la válvula queda abierta permanentemente y la presión del turbo va al cárter.
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Cita de: expertdecisions en 27 de Diciembre de 2012, 16:16:40 PM
Si la válvula va bien, el manguito de goma debe de soportar la presión del turbo y al final acaba rajándose aún cuando la válvula está OK.
El problema más gordo es cuando la válvula queda abierta permanentemente y la presión del turbo va al cárter.
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entonces poniendo un tubo aunque sea mas resistente y no se raje no pasaria nada??
Cita de: Fran en 27 de Diciembre de 2012, 16:27:14 PM
Cita de: expertdecisions en 27 de Diciembre de 2012, 16:16:40 PM
Si la válvula va bien, el manguito de goma debe de soportar la presión del turbo y al final acaba rajándose aún cuando la válvula está OK.
El problema más gordo es cuando la válvula queda abierta permanentemente y la presión del turbo va al cárter.
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entonces poniendo un tubo aunque sea mas resistente y no se raje no pasaria nada??
la presion del turbo viene de arriba?
La válvula puede presentar dos tipos de fallo; o queda permanentemente abierta o queda permanentemente cerrada.
Por su parte, el manguito de goma, independiente del estado de la válvula, siempre acaba rajándose ya que ha de soportar la presión del turbo que hay al estar la válvula cerrada en ese sentido.
Lo realmente grave es cuando la válvula se avería y queda abierta permanentemente.
En ese caso no detiene la presión del turbo que va hacia el cárter.
Esa sobrepresión en el carter hace subir el aceite por los cilindros hacia la cámara de combustión y eso, además de consumir aceite, rompe el motor.
Entonces lo idal es poner un tubo reforzado (recubierto de nylon) como el que use yo. Ahora bien, ¿
¿donde puedo comprar esa válvula?
Cita de: Huevito en 27 de Diciembre de 2012, 18:17:52 PM
Entonces lo idal es poner un tubo reforzado (recubierto de nylon) como el que use yo. Ahora bien, ¿
¿donde puedo comprar esa válvula?
Aquí mismo (https://www.tyagiracing.com/products.php?product=Fuel-Tank-Breather-Roll-Over-Check-Valve-10mm) o en este vendedor de eBay (http://www.ebay.es/itm/Fuel-Tank-Breather-non-return-Billet-Check-Valve-10mm-/270586993695?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item3f003ddc1f#ht_2819wt_936)
Yo quiero un par de esas piezezitas coloraas tan monas, pero no entiendo ni papa de ingles !!!
Si alguien las va a comprar que apunte un par mas, y por privado nos ponemos de acuerdo, plis.
¿Realmente se gana algo con estas válvulas metálicas en lugar de la original?
Saludos.
Si, duran más que las originales de plástico. De hecho duran toda la vida del coche y, además, se pueden desmontar para limpiarlas.
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Entonces igual me pienso pedir un par, una para el roadster y otra para el fortwo.
¡Gracias por compartir los enlaces! ;)
Saludos.
Cita de: expertdecisions en 28 de Diciembre de 2012, 15:23:55 PM
Si, duran más que las originales de plástico. De hecho duran toda la vida del coche y, además, se pueden desmontar para limpiarlas.
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Pero como sabes que abren a la misma presión que abre la de serie??
Y como sabes si el manguito que pones en lugar del rajado no es demasiado resistente??
Yo no lo tengo tan claro. Por 20euros mas IVA tienes la original y te dura min 50.000 km
En cambiar el tubo no se tarda mas de 5 minutos, yo se lo cambie al mio, al no haber roto nunca el tubo del aire acondicionado no me han cambiado muchas tuberías que he visto en otros roadys que no deja espacio para meter la mano, yo la mano mas o menos la tengo pequeña y puedo acceder al principio del tubo para sacarlo que va a presión, yo pienso como Fran por 20€ que vale la válvula y dura aproximadamente 50.000 km no se si merece la pena.
Me he encontrado válvulas metálicas que estaban bloqueadas (por algún defecto supongo) y no se hasta que punto serian mejores.
Cita de: Nebur en 28 de Diciembre de 2012, 20:50:36 PM
En cambiar el tubo no se tarda mas de 5 minutos, yo se lo cambie al mio, al no haber roto nunca el tubo del aire acondicionado no me han cambiado muchas tuberías que he visto en otros roadys que no deja espacio para meter la mano, yo la mano mas o menos la tengo pequeña y puedo acceder al principio del tubo para sacarlo que va a presión, yo pienso como Fran por 20€ que vale la válvula y dura aproximadamente 50.000 km no se si merece la pena.
Me he encontrado válvulas metálicas que estaban bloqueadas (por algún defecto supongo) y no se hasta que punto serian mejores.
Tu se lo cambiaste levantando el motor con gato? No se si lo he soñado pero al levantar el coche con gato me suena que baja un pelin..a mi esque no me entra la mano, por donde la metes tu?
Pues entonces otra "jugada! seria comprar la valvula original ( que creo que viene con los manguitos, y aprovechar solo la valvula, que sera mucho mas sencillo de sustituir los manguitos, por lo menos para los que somos algo manazas ! :'( lo digo por que las mias seguro que no tienen espacio suficiente para la maniobra. ::)
La metalica por cuanto sale en € con los gastos de envio ?
Sustituir solo valvula y manguito es mi intención...haciendo un corte como hizo oxte es PROYECTO EMBOLAO, ya que la valvula sale por el lado del manguito pero no por el lado del tubo "rígido". Por lo que dejas unos cm del tubo rígido del nuevo y cortas el viejo a la misma altura y empalmas. Para sacar solo la válvula por el lado rígido habría que calentar el tubo y quizá saldría pero luego habría que cerrarlo.
Este domingo me voy a liar a ver que consigo hacer...ya os contare..
Ya lo he cambiado. En cuanto pueda hago un tutorial y cuento alguna cosa. Saludos y gracias
Cita de: Fran en 28 de Diciembre de 2012, 17:24:55 PM
Pero como sabes que abren a la misma presión que abre la de serie??
Y como sabes si el manguito que pones en lugar del rajado no es demasiado resistente??
Yo no lo tengo tan claro. Por 20euros mas IVA tienes la original y te dura min 50.000 km
La presión de apertura es irrelevante. La misión de esas válvulas es dejar pasar el flujo en un sentido y bloquearlo en el sentido contrario. No la de calibrar presiones.
De hecho, cuanto más fácil sea la apertura en sentido directo y cuanto más hermética quede en sentido contrario, mejor
La válvula que nos vendió un inglés junto un kit de tubos y abrazaderas es lo mismo, ¿no? Tengo pendiente montarlo...
Cita de: expertdecisions en 30 de Diciembre de 2012, 23:40:42 PM
Cita de: Fran en 28 de Diciembre de 2012, 17:24:55 PM
Pero como sabes que abren a la misma presión que abre la de serie??
Y como sabes si el manguito que pones en lugar del rajado no es demasiado resistente??
Yo no lo tengo tan claro. Por 20euros mas IVA tienes la original y te dura min 50.000 km
La presión de apertura es irrelevante. La misión de esas válvulas es dejar pasar el flujo en un sentido y bloquearlo en el sentido contrario. No la de calibrar presiones.
De hecho, cuanto más fácil sea la apertura en sentido directo y cuanto más hermética quede en sentido contrario, mejor
En ese caso, si la valvula funciona bien y el manguito se raja...tampoco es tan grave no? Ya que sigue impidiendo el retorno y permitiendo la subida de gases del carter.
Cita de: Fran en 01 de Enero de 2013, 15:42:36 PM
Cita de: expertdecisions en 30 de Diciembre de 2012, 23:40:42 PM
Cita de: Fran en 28 de Diciembre de 2012, 17:24:55 PM
Pero como sabes que abren a la misma presión que abre la de serie??
Y como sabes si el manguito que pones en lugar del rajado no es demasiado resistente??
Yo no lo tengo tan claro. Por 20euros mas IVA tienes la original y te dura min 50.000 km
La presión de apertura es irrelevante. La misión de esas válvulas es dejar pasar el flujo en un sentido y bloquearlo en el sentido contrario. No la de calibrar presiones.
De hecho, cuanto más fácil sea la apertura en sentido directo y cuanto más hermética quede en sentido contrario, mejor
En ese caso, si la valvula funciona bien y el manguito se raja...tampoco es tan grave no? Ya que sigue impidiendo el retorno y permitiendo la subida de gases del carter.
Bueno... Si no te importa que la presión del turbo se marche por la raja y el coche tire menos... :)
Ya tengo el conjunto de la valvula y los manguitos originales en mi poder, 24,21€
Alguien sabe como se pueden abrir las grapas, me da igual si no se pueden aprovechar despues, le pondre unas de tornillo sinfin, asi, colocare solo la valvula y el tubo de plastico.
Las grapas las abro yo con un destornillador para aflojarlas por donde están enlazadas y luego con unos alicates de punta fina para acabar de aflojarlas. Una vez flojas el tubo ya sale sin problemas.
Son de un sólo uso por lo que luego tendrás que reponerlas.
Cierto, esas grapas son de un solo uso, la mb te vende los alicates especiales para romperlas y poner las nuevas.
Lo mas facil es cambiar las abrazaderas por unas normales, yo tb las rompo con un destornillador de pala
Yo utilice alicates primero para deformar por donde cierran y luego con destornillador se abren muy fácil. Y luego abrazaderas. A ver si pongo fotos de como lo hice que es muy fácil.